—专访温州中小企业促进会会长周德文

　　在投资山西煤矿的资本中，温州资本最为有名。然而，三十年河东三十年河西，也不过几年的时间，温州民间资本最终折戟煤炭政策的多变中。温州人在山西投资的500多座煤矿全部都在被国有大型煤矿兼并或收购的行列。昔日风光的温州“炒煤团”，现在已是灰头土脸。

　　“不管遭遇到什么损失，浙商最终还是会走投资的道路，特别是我们温州人。”11月18日，民间所称“温州民企代言人”的温州中小企业促进会会长周德文在由浙江省浙商资本投资促进会牵头召开的一个研讨会上如是说。

　　《华夏时报》：谈到温州商人的投资话题，也是绕不开煤矿投资话题，介绍下温州煤老板在山西的主要经历那几个阶段？

　　周德文：实际上从上个世纪八十年代末已经开始进入山西的煤矿，当时更多的在那边提供一些矿产所需要的产品，因为温州生产很多矿产机械等等，后来有老板发现其中的商机，有些老板就开始承包一些矿井。从承包开始，大规模的进入矿山，是在2003年左右，温州的民间资本开始大量的进入山西煤矿，那个时候也是达到高峰，也确实带来很大的利益。到2005年，国家包括山西政府开始整顿煤矿，05年最高峰的时候温州投资在山西煤矿听说有600多个矿井，大概有一千多亿的资本。到2005年开始整顿以后，有一部分有远见有眼光的老板，开始意识到投资矿山的政策性风险，陆陆续续退出了山西煤矿，大致退出了五百亿。到现在为止，到2008年初开始的这次整顿跟以前的不一样，以前非法开采的把你取缔掉，你小煤矿做一些安全的要求环保的要求，你达到了就可以继续开采，而这一轮则完全剥夺了他生存的权利，全部都要兼并。这个时候，温州留下来的大概有五百亿，有四百五十个左右的矿井被套在那边，确实给温商造成重创。

　　《华夏时报》： 从我掌握的情况看，从03年我们国家的煤炭行业基本是进入暴利时代，有说一万进去十万出来之说，据您掌握的温州煤老板在山西的投资情况是否如此？

　　周德文：那可不一定，你可以采访下煤老板。在2004年之前，实际很多煤矿是亏损的，也不能说是很严重，很多老板的投资都是亏损的。山西省政府从2005年开始系统地整顿煤矿，淘汰一些非法开采的，没有现在这么高的标准，小煤矿要保证安全，一旦达到这些安全生产的标准就允许你生产。2005年一些比较有远见的温州老板陆陆续续地开始退出了，认识到这里面政策可能要变了。那是到现在陆续退出的大概有500亿，现在被套住的也有500亿。为什么要退出，一个是政策的变化，第二个那边的企业在那里也不是遍地黄金，也有企业是亏损生存的。像我之前举的那个例子，他退了后面道现在又好起来了，又进入了又被套住了。

　　《华夏时报》：11月15日，《人民日报》在头版“人民观察”上发表题为《怎样看待山西煤炭重组》一文，对此文，您是否看过？若看过，谈谈您的感受和看法？

　　周德文：那文章我看过，对里面的观点不赞同，倾向性很强，没有反映出实质性的内容，观点有失公正。把整合、升级的责任归纳给中小企业，归纳给外来投资者是没有道理的，对民营经济不公平，难道国有企业就一定安全，那也不见得。温州的煤老板还是很在乎安全问题。

　　《华夏时报》：你谈到预期退出的资本流向哪里？

　　周德文：那很多，这几年陆陆续续有投向房地产的，有投向金融领域的，也有投向一些高科技的项目，资本的出路是不成问题的，因为资本是逐利的，除了煤矿赚钱，还有很多领域会给温州资本带来增值。温州从2000年来，他的资本一直在流动，在流动中实现增值，2000年的时候温州的民间流动资本只有两千多亿，到去年年末已经到七千五百亿，平均一年增长八百亿，如果这些资本都留在温州不对外投资，就绝对不可能实现这么快的增值。像炒房啦炒煤啦炒油啦，通过投资来实现资本增值。但是这一次受到的重创可以说是改革开放以来最大的一次，而且这次重创是人们心里期望所不能接受的，并不是说投资风险，温州人对投资遇到的风险有这个承受能力。但这种是政策风险，政策性的风险是猛老虎，远远大于投资风险。我认为这个是最可怕的事情，也是我们的当政者特别是最高决策者要很好的反思。如果按这样的思路发展下去，我认为还需要有一位中央领导再搞一次南巡。

　　《华夏时报》：近期一些澳大利亚矿产到温州来招商引资，情况是怎样？

　　周德文：现在已经有温商把小资本打出去开始到一些国外的煤矿。我没接触到这个老板，但是我听说了这个事情。开始把资本整合山西退出来之后到国外去投资矿山。最近一些南太平洋(17.28,-0.04,-0.23%)的岛屿国家，四五十个人到温州来，当时叫我给他们上课，他们最关注的是希望温州资本到他们国家去开采各种各样的矿山，那么我们也给他们建立了一些联系，寻找机会带这些温州老板和温州资本到国外去参与一些矿产资源的开发。